75 -Ненсі Нултон народився в Еванстоні, штат Іллінойс, але майже кожне літо дитинства провів в Атлантичному океані. Її бабуся і дідусь жили на звуку Лонг -Аленд між Коннектикутом та Нью -Йорком, і саме там вона виявила, що якщо ви витягнули равлику з його раковини, вона не могла повернутися. Її бажання спостерігати, вивчати, відкрити та розуміти її, щоб отримати ступінь у галузі біології в Гарвардському університеті та отримати докторську ступінь зоології в Каліфорнійському університеті. Протягом 50 років вона вивчала коралові рифи та істоти, які їх населяють, включаючи равлики.

Нуолтон відвідав Іспанію, щоб виступити у восьмому випуску фестивалю Starmus, який нещодавно відбувся на канарському острові Ла -Кальма. Під час особистої розмови з Ель -Паїс біолог США розповів про те, як змінився підлога океану в останні десятиліття, про втрату біорізноманіття та загрозу зміни клімату. Нуултон критично посилається на політику президента США Дональда Трампа, чия риторика вона описує як “божевільну”, і закликає вчених зібратися та підняти голос – не лише як експерти, але й громадяни.

Питання. У 2009 році ви почали домовлятися про добрі новини з океану, з якого народився рух океалізму. Чому ви зосередилися на цій темі?

Відповідь. В Інституті Океанографії Сценарії в Каліфорнійському університеті в Сан -Ді я створив студентів -програмних студентів у галузі біорізноманіття та збереження. Ми читали лекції студентам про проблеми в океані, і це були справді гнітючі лекції. І в якийсь момент я подумав собі, в медичному училищі вони не навчають учнів писати безліч. Медична школа полягає в тому, щоб дізнатися, як покращити справи. Що ми зробили, це навчити наших учнів писати все більше і більше отриманих некрологій океану. Я виявив, що навіть професіонали в збереженні морської піхоти насправді не знали про деякі великі успіхи, які ми мали. Ви не можете просто говорити про проблеми. Ви повинні дати людям відчуття, що вони можуть щось зробити з ними, інакше вони не дбають про проблеми, вони не будуть діяти на них.

Q. Як би там не було, адміністрація Трампа нещодавно відновила риболовлю в одній з найбільших океанських регіонів, що знаходяться на північ від Гаваїв, який був заснований у першому періоді Барака Обами. Як ця новина вплине на глобальне збереження океану?

А. Це посилює ситуацію. Це дійсно дурно, що він погіршить речі для риболовлі, адже добре відомо, що коли ви створюєте зони, що охороняються, риба всередині стає більше, і ці великі жінки виробляють набагато більше яєць. Це експоненціальні відносини. Він був хорошим розміром у різних місцях, наприклад, у великому бар’єрному рифі, де половина всіх риб, що знаходяться в рифу, походять з морських заповідних районів. А на Гаваях вони фактично збільшували здібності риболовлі від вигод риб, що виходить із захищених зон до зони риболовлі. Так, загалом, не тільки погано зберегти морську піхоту, але і для риболовлі та риболовлі.

Q. Вас турбує хвиля звільнення, закриття програм різноманітності та політичного втручання у численних американських установ та університетів?

А. Американська наукова система демонтується. Є дві речі, які трапляються. Один з них полягає в тому, що ви пригнічуєте ціле наступне покоління вчених, кар’єра яких знищується цими кроками. Інше те, що найскладніше відновити – це довіра. Наприклад, коли ви створюєте область, що охороняється, люди повинні мати відчуття довіри, що, хоча в короткостроковій перспективі виникнуть проблеми, у довгостроковій перспективі все буде краще. Ви повинні мати цю соціальну згуртованість. Довіра до Сполучених Штатів, довіри до науки, знищується цими рішеннями. Це порушення впевненості, ймовірно, що це буде найскладніше відновити. Знаєте, це можна відремонтувати, але це займає десятиліття. І аналогічно руйнування наукових систем.

Q. Наукові напади були без перерви, хоча такі університети, як Гарвард, протистоять Трампа.

А. Коли все це сталося спочатку, люди були так, ніби паралізовані. Це було так багато. Але люди тепер починають збираються разом і кажуть: “Ні, це не так”. Божевільна річ [about everything the Trump administration is doing] Це те, що все виправдано з точки зору конкуренції з Китаєм. І це робить Китай сильнішим за слабкішим. Все це не тільки жахливе з точки зору людей та поваги до різноманітності, але й протипродуктивного. Це повне божевілля, крім трагедії.

Q. Якою має бути роль вчених у цьому контексті?

А. Я думаю, що вчені повинні говорити. Я вважаю, що політика – це питання цінностей, і наука насправді не стосується цінностей. Наука не говорить вам, що ви повинні робити, але це говорить вам, що буде, якщо ви робите певні речі. І в цій ролі я думаю, що вчені мають повне право виступати вченим. Але вони також можуть висловити себе громадянами і сказати: “Я проти цього, тому що це порушує моє відчуття того, що правильно”. Наука не диктує політику. Але це говорить вам, якими будуть наслідки політики. І ми повинні говорити про це.

Q. Чи є в науковій спільноті страх щодо твердження?

А. Є величезна кількість страху. Я на пенсії. Нічого, що хтось може взяти у мене. Я маю свободу висловлювати свою думку, і я розмовляю як людина, а не як представник з яких організацій. Для людей, чиї роботи перебувають на лінії, це набагато складніше. Для університетів, які ризикують виділити та атакувати, це ще складніше. Організації із захисту природного захисту також отримують гроші від уряду США. Я думаю, що деякі з цих дій адміністрації Трампа будуть переможені в суді, але це все -таки жахливе місце для їх роботи або з точки зору організації, вашої місії. Я справді відчуваю людей, які повинні приймати ці рішення, вони непрості.

Q. Чи є в цьому контексті місце для оптимізму?

А. Люди розуміють, що в числах є сила. Ми повинні бути об’єднані в розмові про те, що відбувається, і які наслідки того, що відбувається, буде для свердловини не лише людей у ​​Сполучених Штатах, але і у світі. Не те, що ми всі замкнені в своїх кімнатах і не дозволили нам вийти. Ми можемо говорити в громадських умовах, ми можемо поговорити з нашими друзями та сусідами. Молоді люди справді заручені. Вони не задоволені руйнуванням свого майбутнього. Я прийшов з покоління, яке тривалий час протестував проти війни у ​​В’єтнамі. Ця робота змінила світ. Ми можемо знову змінити світ.

Q. Повернувшись до тих днів на початку своєї кар’єри, ви пам’ятаєте вперше, коли побачили кораловий риф?

А. Саме те літо 1974 року на північному узбережжі Ямайки. Зараз Ямайка зазнала багатьох втрат рифу, весь басейн Карибського басейну сильно зазнав. Але тоді рифи, живі корали, були розтягнуті, наскільки ви бачили. Все дно було вкрите живим коралом. Ви можете побачити 100 метрів. Це було так красиво, надихаюче. У той час здавалося, що вони будуть там назавжди. Я ніколи не хвилювався з приводу того, що з ними відбувається.

Q. Що змінилося з тих пір?

А. У всьому світі ми втратили близько 50% усіх коралів. Коралові рифи – одна з найбільш чутливих з усіх екосистем до впливу людини. Наприклад, на Ямайці в 1980 році був серйозний ураган, який розбив усі корали на шматки. Зазвичай корали повинні мати можливість відновитись, оскільки вони як рослини, ви можете їх зламати, і вони хвилюються і ростуть. Але вони ніколи не поверталися. І це було поєднанням наслідків урагану, а також хвороби, яка вбила коралів, а також той, хто вбив дуже важливий морський їжак, який їсть водорості. Морські водорості та корали, як правило, конкурують між собою. Протягом декількох років ми пішли з дна, покритого живим коралом, щоб їх покривали водоростями. І ця історія повторювалася в багатьох інших місцях. А тепер, кожні кілька років, іноді щороку в океані є ці величезні теплові хвилі, які вбивають корали.

Q. Чи зміна клімату сьогодні є найбільшою загрозою для підлоги океану?

А. Безумовно. Не тільки для коралових рифів, але й екосистем в океані по всьому світу та на землі в цьому плані. Раніше це було, коли я розпочав свою кар’єру, перевищивши вечір і в деяких місцях забрудненням. Раніше ми думали про зміну клімату як чогось, про яке нам довелося турбуватися в майбутньому. Ну, зміни клімату зараз.

Q. Як впливають коралові рифи?

А. Корали мають невеликі крихітні рослинні клітини, звані Zoxantella, які дуже чутливі до температури всередині своїх тканин. Якщо температура досягає одного -двох градусів Цельсія порівняно зі звичайним середнім середнім рівнем, то залежність між коралами та Zomsantella знищується, і Zomsantella викине її, або вони виїжджають або вмирають. Вони забезпечують багато коралових кольору, тому вони називають це відбілюванням коралів. Коли вони залишають корал, він стає повністю прозорим – ви насправді бачите його скелет. Наче все на вершині ваших кісток стало прозорим. Корали можуть вижити в певній кількості відбілювань, якщо це не надто довго і не надто інтенсивно. Але врешті -решт вони голодують до смерті, і якщо спека справді погана, вони насправді майже готуються.

Q. Частина вашої роботи орієнтована на розуміння цього процесу та в так званому прихованому біорізноманіття коралів. Що це?

А. Всередині коралового рифу є всі ці тріщини і тріщини, і саме тут все біорізноманіття. Це як тропічний тропічний ліс, де справжнє різноманіття лежить у всіх комах, які повзають скрізь. Корали мають крабів, креветки, маленькі крихітні равлики та маленькі черв’яки. І де майже вся різноманітність рифів. Ми називаємо це прихованим біорізноманіттям, тому що ви не тільки бачите це на відстані, а й тому, що він крихітний, більшість людей цього не вивчали. Багато з цих істот навіть не мають наукових назв. Ми пішли [tracking devices] У рифі протягом року, і ви іноді могли отримати 700 різних типів лише в одній з цих невеликих структур.

Q. Що ви дізналися з вивчення невидимого та невидимого?

А. Це дає зрозуміти, що крихітний матеріал, як правило, має більшу швидкість змін. Багато трапляється, що приховано від наших очей. Очевидно, важливо зрозуміти, що робить корали щасливими і що робить їх нещасними, захворіти і померти. Тому що корали – це організми, які фактично створюють це підводне місто, де живуть усі ці інші істоти. Ми ігнорували більшу частину різноманітності на коралових рифах та його наслідків.

Q. Чи можете ви навести приклад цього?

А. Існує один тип равликів під назвою Cone Snails, в яких є дуже потужні хімічні речовини, які вони використовують для вбивства своєї здобичі. У деяких випадках конічні равлики насправді фатальні для людей. Але в невеликих дозах їх токсини можуть бути дуже корисними, з медичної точки зору. Здається, як люди використовують ботокс, щоб позбутися зморшок. У великих дозах Ботокс – це смертельна отрута. Але в невеликих дозах це може бути дуже корисним з медичної точки зору.

Реєстрація Наш щотижневий бюлетень Щоб отримати більше новин з англійською мовою від видання El País USA