72 -річні -Джастін Іфу Лін -один з найвідоміших економістів у Китаї, і, мабуть, один із тих, хто має найнеймовірнішу біографію. У 1979 році він народився в Тайвані, який у 1979 році народився на Тайвані, в якому Китай вважає невід’ємною частиною своєї території, будучи тайваньським солдатом на острові Кінман, за кілька миль від материкового Китаю, він проплив через протоку, переконаний, що майбутні ліції з іншого боку. Він вивчав політичну економію в Пекінському університеті; Він поїхав до Сполучених Штатів, де став одним із перших громадян Китаю, який отримав докторський ступінь після відкриття країни. Він продовжить стати першою китайською особою, призначеною головним економістом Світового банку (2008-2012). Поруч з урядом Пекіна, до якого він був консультантом, він в даний час є деканом Інституту нової структурної економіки в Пекінському університеті.

Він отримав Ель Паїс у своєму кабінеті в останню неділю квітня; Кімната прикрашена фотографіями Ліна, потискуючи руки світових лідерів; П’ять з них з президентом Китаю XI Цзіньпін. “У мене більше”, – додає він. Інтерв’ю невблаганно обертається навколо торгової війни зі Сполученими Штатами та було оновлено електронною поштою після 90-денного часткового перемир’я, запечатаного між адміністрацією Дональда Трампа та Пекінськими органами, які набули чинності в середу.

Питання. Чи нещодавня угода про зменшення взаємного тарифу означає новий початок торговельних відносин між Китаєм та США?

Відповідь. Я сподіваюся, що це, але я не впевнений. Виходячи з минулої поведінки Трампа, ймовірно, він попросить щось у найближчі дні.

Q. Китай взяв жорстку лінію, сказавши, що він не буде домовитись з адміністрацією Трампа, якщо високі тарифи залишаться на місці. Що змінилося, що призвело до того, що дві сторони прийшли до столу, щоб погодитися?

А. Зустріч неодноразово запитував американську сторону. Сполучені Штати також пом’якшили його тон до Китаю. Зважаючи на те, що вони є найбільшою економікою у світі, розмова принесе користь як країнам, так і у світі.

Q. Яка основна причина цієї торгової війни?

А. Ідея Трампа – зробити Америку знову великою. Але шлях, який він пішов, послабить його позицію у світі. Глобальному лідеру потрібно довіряти та поважати. Політика Трампа є нераціональною від будь -якого справедливого аналізу. Вони завдадуть шкоди його людям та їх конкурентоспроможності. Якщо вони хочуть знову стати чудовими, вони повинні підтримувати промислову модернізацію та використовувати державні кошти для підтримки інновацій. Але він був обраний, і його політика нераціональна. По -друге, світовому лідеру слід довіряти. Але Трамп може змінити переговори та угоди за бажанням. Як ми можемо йому довіряти? Прикро, що у нас є президент. І це ганьба для світу, тому що ми хочемо заслуговуючих довіри на основі правил управління.

Q. Після нової угоди, що може стати майбутніми переговорами?

А. Сполучені Штати дізнаються, як відповість Китай, якщо він прийме подібну політику.

Q. Які висновки ви робите з ескалації тарифів у Сполучених Штатах?

А. Всі виграють з торгівлею. Це добре для всіх. Основний принцип – це порівняльна перевага: якщо є продукт, який ми можемо виробляти в Китаї дешевше, ніж у США, їм буде корисно імпортувати його. І навпаки. Ось чому майже всі економісти виступають проти політики Трампа. Він не повністю розуміє, як працює економіка. Він вважає, що кожного разу, коли існує дефіцит торгівлі, це тому, що Сполучені Штати експлуатували іншу країну, що абсолютно неправильно. Трамп використовує таку ірраціональну торговельну політику як форму переговорів. Це спосіб досягти іншої мети.

Q. Яка мета?

А. Сполучені Штати хочуть “зробити Америку знову великою”, щоб відновити виробничу індустрію. У минулому одержувачі із середнім рівнем доходу жили на виробничій роботі, але зараз виробництво, у відсотках від ВВП та зайнятості, зменшилось. Трамп використовує тарифи, щоб викликати рух інвестицій у виробництво США та створити робочі місця. Це його намір. Тим не менш, я не думаю, що його політика буде успішною.

Q. Чому?

А. Сполучені Штати імпортують товари з інших країн, оскільки вони там імпортуються, ніж виробляти їх там, втративши порівняльну перевагу в цих видах товарів. Якщо ви використовуєте цю політику, щоб викликати рух виробництва, ваші виробничі витрати будуть дорожчими. Вам доведеться захищати їх постійно, назавжди. В середньому це знизить продуктивність. Навіть якщо це буде успішним, це зменшить дохід у реальних умовах. І ніхто не хоче зменшити їх дохід. Люди не збираються підтримувати цю політику.

Q. МВФ прогнозує значний удар по глобальній економіці.

А. Це, безумовно, вплине на світову економіку. Якщо стіна з тарифами буде побудована, а торгівля буде зменшена, це пошкодить усіх. Буде дуже важко домовитись про невелику економіку зі Сполученими Штатами, оскільки торгівля -це ситуація для виграшу для обох сторін, але невеликі економіки виграють більше, ніж великі. За винятком Китаю та Європейського Союзу, решта невеликі. Якщо вони не торгують зі Сполученими Штатами, вони втрачають більше; Ось чому Трамп наважується використовувати тарифи як інструмент переговорів.

Q. Як це вплине на Китай?

А. Якщо тарифна війна призведе до глобальної рецесії, вона матиме великий вплив на всі країни, включаючи Китай. Якщо немає глобальної рецесії, Китай має дуже гарну можливість адаптуватися. Якщо ми зменшимо експорт до Сполучених Штатів, ми матимемо надлишок потужності, а зайнятість буде зменшена. Якщо робочі місця втрачаються, не буде стимулів для споживання. Попит споживачів буде зменшено. І якщо в секторах експорту є надлишок, то буде менше стимулів інвестувати … якщо уряд нічого не зробить. Тим не менш, у нас достатньо місця для фінансового стимулювання та підтримки грошово -кредитної політики.

Q. Наприклад?

А. Ми можемо субсидувати споживання купонів чи інших засобів для збільшення попиту. Уряд також може знизити процентні ставки для стимулювання інвестицій та споживання. У нас є багато можливостей для цього, оскільки ставки досить високі порівняно з іншими країнами. Наш резервний коефіцієнт залишається високим. І ми можемо вдатися до фіскальної політики, оскільки наш державний борг становить близько 60% ВВП, одного з найнижчих у світі.

Q. Що ви очікуєте в Сполучених Штатах?

А. Споживачам доведеться платити набагато вищі ціни за імпортні товари. Крім того, якщо тарифи будуть високими, і вони не імпортуються, вони відчують відсутність внутрішнього дефіциту, що збільшить ціни. Ідея Трампа – відновити виробничу базу, але це займе років. Вони матимуть високу інфляцію. Споживання впаде, а інвестиційний попит може бути недостатньо, щоб компенсувати зменшення попиту на споживачів. Сполучені Штати, що є рецесією, є дуже ймовірним сценарієм.

Q. На недавній лекції ви порівняли поточний сценарій із сценарієм 1929 року.

А. Після того, як Нью -Йоркська фондова біржа зазнала краху в 1929 році, весь світ зазнав втрати багатства. Вони зменшили споживання та попит. Була величезна зайва сила та безробіття. Сполучені Штати хотіли зменшити імпорт з метою збільшення зайнятості, тому вони склали високу тарифну ставку. Інші країни використовували подібну політику. Як результат, світова торгова система впала, і країни повернулися до закритої економіки. Ми увійшли до такої великої депресії. Якщо цього разу всі країни приймуть високу тарифну політику щодо захисту робочих місць, ми повернемося до закритої економіки, і це буде величезним шоком. Отже, давайте продовжимо глобалізацію.

Q. Яка головна турбота про китайське керівництво?

А. Ми готові. І ми не очікуємо, що шок триватиме занадто довго. Я не думаю, що Сполучені Штати можуть підтримувати свою позицію більше одного -двох років. Вони мають проміжні вибори; Вибори проводяться кожні чотири роки. І якщо політика Трампа триватиме, США стане першою країною, яка страждає від серйозної рецесії. Я сподіваюся, що це не перетвориться на щось на зразок 2008 року. Сполучені Штати сильно постраждають, і я не думаю, що це може підтримувати таку політику. Це зміниться, і ми можемо терпіти процес. Ми сподіваємось, що це зміниться якнайшвидше. Але якщо вони хочуть бути ірраціональними, ми будемо раціональними. Ми зробимо те, що оголосили. Якщо вони хочуть розпочати торговельну війну, ми не приймемо її. Ми повинні відповісти, як ЄС. Ви не можете проковтнути це, бо це не добре для вашої країни. Ми повинні встати.

Q. У 2018 році Китай відповів на торговельну війну з тим, що здавалося трохи більш прихильним до переговорів. Тепер він відреагував на те саме, що було дозволено погодитися на даний момент. Чому?

А. Китай завжди йде однаковим шляхом. Вперше Трампа, коли вони ввели на нас більш високі тарифи, ми також підняли їх до Сполучених Штатів. Але тоді, оскільки Трамп був не таким екстремальним, а торгова війна була меншою, ми були раді погодитися. Якщо є проблеми, найкращий спосіб не використовувати таку загрозу. Стратегія Трампа полягає в тому, щоб ввести дуже високі тарифи як інструмент переговорів, який ми не приймаємо. Якщо у нас проблема, давайте подивимось прямо в очі. Ми відкриваємо двері. Але якщо ви хочете погодитися, спочатку забудьте про торговельну війну. В іншому випадку ми не зможемо погодитися на рівній основі.

Реєстрація Наш щотижневий бюлетень Щоб отримати більше новин з англійською мовою від видання El País USA